| Различия между "нижними" и свитчами |
| CryKitten | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 02:22 | Сообщение # 1 |
Группа: Верхние/Топы Господа
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Никогда не понимал истерик в ру-Теме, связанных со свитчами. Причём и начались-то они относительно недавно, ещё в начале 2000-х слыхом не слыхивал об этом, все "тематики" без проблем уживались вместе. Даже символ BDSM, кто не в курсе, - он про "Верх", "низ" и "свитч" (три сектора!). "Рабочая версия" всех этих интернет-истерик, начиная с пресловутой "Извергинии" и заканчивая постоянными срачами на форумах, у меня такова. В Тему приходит всё больше людей, которые пытаются с её помощью вылечить свои "комплексы". Если "комплекс" основан на проблемах с самооценкой, на неуверенности в себе - то готов "тру-даменанд", яростно обличающий свитчей. Но поговорим о более интересных материях. Сразу отмечу: я мало что понимаю в ФемДом (да и не стремлюсь к этому), и нижеследующее относится исключительно к женщинам. Немного аксиом. "Свитчами" ("switch" - "переключение") в Теме принято называть тех, кто в BD и D/s может быть как "сверху" ("активная сторона"), так и "снизу" ("пассивная сторона"). Для SM традиционно термин не используется, вместо него - "садомазохист". Хотя по сути это тот же свитч :-). Если свитч "переключается" (меняет роль) с одним и тем же человеком, - это "совместный" свитч. Встречается редко. Возможно потому, что ему в пару требуется такой же "совместный" свитч, а не-свитчей такое поведние в Теме отпугивает. Если свитч не "переключается" в прямом смысле этого слова, а разный с различными людьми, то это "раздельный" свитч. Большинство женщин - "раздельные" свитчи: не редкость, когда "Домина" утверждает, что доминирует потому, что не нашёлся ещё достаточно сильный человек, которому она бы могла подчиниться. А "сабочка" при случае может и отдоминировать того, кто психологически слабее её. Моя нижняя - "раздельный" свитч, причём из тех, кого я называю (в шутку, в которой есть доля шутки ;-)) "тру-свитчами". Дело в том, что "раздельного" свитча отличает не только соотношение "Верхних" и "нижних" интересов, но и степень "разделённости" их. "Тру-свитч" - "переключается" наиболее полно. Так, что, не зная об иной ипостаси, заподозрить её существование сложно. А теперь поговорим о различиях между свитчами и убеждёнными "нижними" женщинами. Основное - то, что в случае душевного волнения, плохого настроения, рассерженности, обиды, - свитч может "переключиться". От "чуть-чуть" - до полного переключения в иную ипостась. "Верхний" должен помнить об этом. С одной стороны - не выпускать контроль из своих рук, с другой - с пониманием отнестись к... "смене манеры общения". И непонятно, что хуже. Упёртость "Верха", который не прочувствовал ситуацию, не заметил "переключения", и продолжает "давить" - и дезориентация "Верхнего", когда он теряется и краснеет от "Домины", которой внезапно обернулась покорная "рабыня"... На втором месте - ум, умения, опытность свитча. По определению свитч знает много того, что "нижней" знать "не положено": как надо правильно держать плётку, как надо правильно отдавать команды "собачке" в пет-плее... У "Верхнего" из-за этого уменьшается "право на ошибку", что многих выводит из себя, пугает. А уж специфические знания-умения Домины - страпон, бондаж члена, умение командовать в кунни, фэйсситтинг - некоторых "Верхних" могут и в ступор загнать :-) И, наконец, третье - свитч, так или иначе, иногда будет "темачить на стороне". Хотя бы сеансово. "Отпустить" свою "нижнюю" к другому мужчине, пусть даже без секса и в твёрдой уверенности, что твоя "рабыня" будет ходить по нему, распростёртому на полу, на шпильках или иметь его страпоном, готовы далеко не все "Верхние". Собственники потому что. В среднем, на мой взгляд, с женщинами-свитч отношения выстраивать более сложно, чем с "убеждёнными нижними". Больше неизвестных в уравнении, так сказать. И поначалу приходится доказывать своё право на Доминирование. Но это компенсируется тем, что у свитчей меньше "комплексов", они, как правило, более спокойны и рассудительны, более самостоятельны. А так же более интересные собеседники, что в моём случае немаловажно ;-). Да и ещё, в завершение этой статьи. Если ваша "нижняя" - свитч, то постарайтесь не оказаться с её "нижними" на одной и той же тусовке. Из моего реального опыта - это серьёзно дезориентирует близкого вам человека, вынуждая его "переключаться" много раз за вечер. А вот помощь в "Верхних" знаниях-умениях от вас - ей не будет лишней, поэтому с пониманием относитесь к расспросам "а почему?", "а зачем?", которые выглядят нарушающими "тематическую субординацию". CryKitten(С), 2010, специально для форума Эфрит.
ТипаТоп
|
| |
| | |
| Sun | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 09:50 | Сообщение # 2 |
ПоНеЧетная Ваниль
Группа: Барышни
Сообщений: 408
Статус: Offline
| CryKitten, все правильно написал:) А по-моему все намного проще. Свитчей боятся\не любят те, кто просто не уверен в своих силах как Верхнего(ей) или нижнего(ей).
Верхних не существует. Солнышко, солнышко жгучее Колючки, колючки колючие....
|
| |
| | |
| Nekka | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 10:52 | Сообщение # 3 |
Группа: СвитчИ
Сообщений: 106
Статус: Offline
| CryKitten спасибо!!! просто большое свитчевское спасибо!!! это максимально точное отображение природы женщин-свитчей. больше мне добавить нечего. могу только репутацию повысить  Добавлено (25.01.2010, 10:52) --------------------------------------------- а, нет, нашла, что добавить вдогонку к сообщению Онако в другой теме про то, что Верхние учатся у своих нижних: по-настоящему учатся именно у нижних-свитчей. нижняя-не_свитч ничему не сможет научить своего Верха.
Моя жизнь, мои правила, мои печеньки... (с)
|
| |
| | |
| Белка | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 11:30 | Сообщение # 4 |
Группа: Барышни
Сообщений: 153
Статус: Offline
| Хорошо написано. Респект. От себя добавлю, что ни один Верх не поймет нижнюю так, как это может сделать свитч-женщина.
|
| |
| | |
| CryKitten | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 11:39 | Сообщение # 5 |
Группа: Верхние/Топы Господа
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote (Sun) Свитчей боятся\не любят те, кто просто не уверен в своих силах как Верхнего(ей) или нижнего(ей). Тут, как обычно у людей, всё перемешано. На форуме "ВЧ" ещё и об "авторитарном психотипе" говорят, когда человек склонен к простым биполярным схемам. Лично я считаю, что муссирование вопроса "свитчи - геть из Темы!" - на совести в основном "аспод". Комплексы, комплексы :-). Quote (Дюнка) по-настоящему учатся именно у нижних-свитчей. нижняя-не_свитч ничему не сможет научить своего Верха. Да не. Не обязательно. Если в паре нормальные люди, то процесс обучения будет обоюдным по определению. Да и "убеждённые нижние" иногда из чистого любопытства изучают "Верхние" фишки :-). Quote (Белка) Хорошо написано. Респект. От себя добавлю, что ни один Верх не поймет нижнюю так, как это может сделать свитч-женщина. tongue Спасиб :-). Про "понимание" - тут вот какая штука. Очень часто говорится об "обмене энергиями" ("power exchange") во время сессии. Никто вроде не спорит, что это обоюдная эмпатия... А ведь эмпатия - это сопереживание и умение понять чувства партнёра. Что фактически означает "мысленно встать на его место". Вот и имеем, что яростные противники идеи "все - свитчи" оказываются чёрствыми и эгоцентричными людьми, с которым "обмен энергиями" затруднён - они в принципе не мыслят себя в иной роли.
ТипаТоп
|
| |
| | |
| Nekka | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 12:00 | Сообщение # 6 |
Группа: СвитчИ
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Quote (CryKitten) Да и "убеждённые нижние" иногда из чистого любопытства изучают "Верхние" фишки :-) вопрос-то не в том, изучают ли "убежденные нижние" Верхние фишки. вопрос в том, что может дать для развития своему Верху "убежденная нижняя" - если она никогда не была сВерху. если я никогда не чинила часы - я могу чему-то научить мастера, который ремонтирует мои часы, именно в этой области? нет. ну и тут так же.
Моя жизнь, мои правила, мои печеньки... (с)
|
| |
| | |
| Sun | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 12:14 | Сообщение # 7 |
ПоНеЧетная Ваниль
Группа: Барышни
Сообщений: 408
Статус: Offline
| Quote (Дюнка) вопрос-то не в том, изучают ли "убежденные нижние" Верхние фишки. вопрос в том, что может дать для развития своему Верху "убежденная нижняя" - если она никогда не была сВерху. если я никогда не чинила часы - я могу чему-то научить мастера, который ремонтирует мои часы, именно в этой области? нет. ну и тут так же. Очень спорно. Убежденной нижней не надо быть сВерху чтобы понять как сделать хорошо. Мне не надо быть часовым мастером чтобы выбирать удобные мне часы.
Верхних не существует. Солнышко, солнышко жгучее Колючки, колючки колючие....
|
| |
| | |
| CryKitten | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 12:16 | Сообщение # 8 |
Группа: Верхние/Топы Господа
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Лично я - внимательно слушаю рассказы "нижних" о их переживаниях и ощущениях во время сессии. Это весьма познавательно.
ТипаТоп
|
| |
| | |
| Шпанёнок | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 12:17 | Сообщение # 9 |
эксклюзиФФчеГ
Группа: Самый_Добрый_Админ
Сообщений: 1617
Статус: Offline
| Quote (Дюнка) вопрос в том, что может дать для развития своему Верху "убежденная нижняя" - если она никогда не была сВерху. Понимание реакций, связи реакции, воздействий, настроения и т.д., механизмов взаимодействия, отношение к чему либо, и т.п.... Всё, что находится в зоне взаимоотношений пары - учатся друг у друга, слушают, вникают... Нет?
Колючая роза Shamich-а... любимая Легче придушить, чем перевоспитать.
|
| |
| | |
| Nekka | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 12:58 | Сообщение # 10 |
Группа: СвитчИ
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Шпань, не все. Очень много вижу "тру-доминантов", кто не прилагает усилий для понимания своего нижнего партнера...
Моя жизнь, мои правила, мои печеньки... (с)
|
| |
| | |
| Шпанёнок | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 13:25 | Сообщение # 11 |
эксклюзиФФчеГ
Группа: Самый_Добрый_Админ
Сообщений: 1617
Статус: Offline
| Quote (Дюнка) Шпань, не все. Дык, никто про "всех" и не говорит, мы же говорим о вменяемых людях!
Колючая роза Shamich-а... любимая Легче придушить, чем перевоспитать.
|
| |
| | |
| Nekka | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 13:34 | Сообщение # 12 |
Группа: СвитчИ
Сообщений: 106
Статус: Offline
| off: а вменяемых - крайне мало. ИМХО.
Моя жизнь, мои правила, мои печеньки... (с)
|
| |
| | |
| CryKitten | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 13:55 | Сообщение # 13 |
Группа: Верхние/Топы Господа
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote (Дюнка) а вменяемых - крайне мало. ИМХО. Более того, много информации в ру-нете - от невменяемых, причём началось это вовсе не сегодня. Поэтому уже образовалась некая система, когда одни невменяемые пишут глубокомысленные тексты. ссылаясь на других невменяемых, более ранних...
ТипаТоп
|
| |
| | |
| Донна_Флор | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 14:39 | Сообщение # 14 |
Группа: Верхние/Топы Дамы
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Quote (CryKitten) И поначалу приходится доказывать своё право на Доминирование. меня вот это ..эм...смущает).доказывать?..
когда подолгу вглядываешься в бездну,бездна,в свою очередь,вглядывается в тебя...
|
| |
| | |
| CryKitten | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 15:15 | Сообщение # 15 |
Группа: Верхние/Топы Господа
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote (Донна_Флор) CryKitten писал(а): И поначалу приходится доказывать своё право на Доминирование. меня вот это ..эм...смущает).доказывать?.. Этот тезис очень часто вызывает недовольство, вплодь до истерик - "доказывать? кому? она должна меня принимать сразу, как Господина!!!" А между тем всё довольно просто. Свитч-женщины более критичны, и "впарить" им себя какому-нить лысенькому косноязычному аспадину - сложнее, чем "убеждённой нижней". "Свитчи" в среднем лучше, чем "нижние", распознают фальшивки и обманки. Да ещё и склонны в начале общения "проверять уровень доминантности" мужчины. А в процессе развития взаимоотношений - внезапно устраивать "контрольные тесты" ;-).
ТипаТоп
|
| |
| | |
| Mustang | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 15:20 | Сообщение # 16 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 2466
Статус: Offline
| Замечательная статья! Прочел с большим интересом, перимеряя на себя и Эф. Многое очень точно подмечено, хоть некоторые утверждения не готов принять однозначно. Quote (CryKitten) ... тех, кто в BD и D/s может быть как "сверху" ("активная сторона"), так и "снизу" ("пассивная сторона"). С трудом представляю совместного свитча в BD, но вообще не могу представить такого в D/s. Как бы не совсем по теме статьи вот что: Quote (CryKitten) Даже символ BDSM, кто не в курсе, - он про "Верх", "низ" и "свитч" (три сектора!). Помнится видел иное трактование этого символа. Три "сектора" — BD, DS, CM.
Absit invidia verbo!
|
| |
| | |
| CryKitten | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 15:32 | Сообщение # 17 |
Группа: Верхние/Топы Господа
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote (Mustang) CryKitten писал(а): Даже символ BDSM, кто не в курсе, - он про "Верх", "низ" и "свитч" (три сектора!). Помнится видел иное трактование этого символа. Три "сектора" — BD, DS, CM. А, блин. Это я ошибся - там "Верх", "низ" и "свитч" символизируют отверстия, вроде бы. Надо будет цитату из канонического текста дать.
ТипаТоп
|
| |
| | |
| Донна_Флор | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 15:32 | Сообщение # 18 |
Группа: Верхние/Топы Дамы
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Quote (CryKitten) Да ещё и склонны в начале общения "проверять уровень доминантности" мужчины. А в процессе развития взаимоотношений - внезапно устраивать "контрольные тесты" ;-). воть иманна (с).и я об этом).смысл перепроверки,если было дано согласие на отношения (!),вступать в которые торопливо априори нельзя?
когда подолгу вглядываешься в бездну,бездна,в свою очередь,вглядывается в тебя...
|
| |
| | |
| CryKitten | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 15:41 | Сообщение # 19 |
Группа: Верхние/Топы Господа
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote (Донна_Флор) CryKitten писал(а): Да ещё и склонны в начале общения "проверять уровень доминантности" мужчины. А в процессе развития взаимоотношений - внезапно устраивать "контрольные тесты" ;-). воть иманна (с).и я об этом).смысл перепроверки,если было дано согласие на отношения (!),вступать в которые торопливо априори нельзя? Ну дак это... Люди - они не строчки контракта. Их поведение сложное и малопредсказуемое... Что с того, что "договорились"? Свитчам свойственно это: "пошалить", внимательно наблюдая за реакцией "Верха". Добавлено (25.01.2010, 15:41) --------------------------------------------- Вот точно про эмблему: The three divisions represent the various threesomes of BDSM. First of all, the three divisions of BDSM itself: B&D, D&S, and S&M. Secondly, the three-way creed of BDSM behavior: Safe, Sane, and Consensual. Thirdly, the three divisions of our community: Tops, Bottoms, and Switches. ( http://emblemproject.sagcs.net/meaning.htm ) То есть я всё-тки по большому счёту прав, только сектора обозначают сразу три разные сущности.
ТипаТоп
|
| |
| | |
| subina | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 15:41 | Сообщение # 20 |
Группа: Барышни
Сообщений: 260
Статус: Offline
| Quote (Mustang) CryKitten писал(а): Даже символ BDSM, кто не в курсе, - он про "Верх", "низ" и "свитч" (три сектора!). Помнится видел иное трактование этого символа. Три "сектора" — BD, DS, CM. Всегда считала так же...) По - сабжу - +500!) Особенно - за подмеченную привычку "пробовать на зуб" "кадидатов в Господа"))) Есть такое. И именно это - отпугивает Аспадинчегофф)))
Возможно ошибаюсь, но делаю это искренне)))
|
| |
| |
|