[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Форум » Административное » Объявления » Подготовка изданий
Подготовка изданий
Нежная-НижняяДата: Воскресенье, 14.03.2010, 19:59 | Сообщение # 21
приМАЗАвшаяся
Группа: Дизайнер
Сообщений: 1115
Статус: Offline
По-моему, вопрос как-то бессмысленно усложняется и запутывается. Пошло уже типичное кабинетное теоретизирование.

"Клинический садомазохизм" - это когда человек осознал свои склонности как страдание и сам обратился к специалисту за лечением. Либо настолько нарушил соц. нормы поведения (совершил преступление), что его отправили лечиться принудительно. Вот только в этом отличие, а не в реальных делах, эмоциях или представлениях.

Бывает еще бытовой садизм, плюс садизм в формате так называемого ТН, и вообще всякой деятельности, в которой не понимается или не признается БРД - но это просто-напросто за рамками Темы. И я не думаю, что в обсуждаемых изданиях будет иметь смысл на подобных вещах особо останавливаться.

Все остальное - "консенсуальный садомазохизм" и С/м в рамках БДСМ - принципиально ничем друг от друга не отличаются. Тусовка и вуайеристы-теоретики-виртуалы вообще не при чем, это просто так называемый "ванильно-фетишный уровень вовлеченности в Тему", т.е. собственно, еще и не Тема. Привлекать такие случаи для общих построений и тем более определений - как-то нелепо.

А отличительным признаком любой современной субкультуры является прежде всего осознанное самими ее носителями отличие собственных особых ценностей или стиля жизни от других культур, выраженное в объективной форме и поэтому доступное для широкого ознакомления, анализа, изучения. В том числе - в публикациях, печатных и сетевых, в других масс-медиа, в произведениях искусства и т.п. Тусовки - это еще не субкультура. А вот описание хотя бы тех же тусовок, или личного опыта, или еще каких-то фактов, в сети, когда их могут прочитать все и оценить, сравнить, это уже признак субкультуры.

Сам факт инициативы уважаемого Lupus'а, да и наличия множества русскоязычных сайтов с вполне серьезными статьями по Теме (а не только обычным флудом и знакомствами-тусовками), говорит о формировании настоящей субкультуры БДСМ. Может быть, со временем многое из нынешнего из нее выпадет, уйдет, окажется несовместимым, но она быстро развивается. И мне лично в целом нравится, как. Вот были бы еще тематики более терпимы друг к другу, не так категоричны и обидчивы, да больше способны к совместной творческой деятельности...


Зачем пороть чушь, когда есть я?
 
LupusДата: Понедельник, 15.03.2010, 14:13 | Сообщение # 22
Группа: Верхние/Топы Господа
Сообщений: 332
Статус: Offline
Quote (Нежная-Нижняя)
По-моему, вопрос как-то бессмысленно усложняется и запутывается. Пошло уже типичное кабинетное теоретизирование.

Согласен. Потому и не хочу запутывать.)))))
 
ОнакоДата: Понедельник, 15.03.2010, 15:25 | Сообщение # 23
Группа: Верхние/Топы Господа
Сообщений: 340
Статус: Offline
Quote (Lupus)
Онако, на столь длинный пост отвечу коротко.
1 Садомазохизм/Тема/БДСМ Ваши взгляды по этому вопросу настолько оригинальны (вы - единственный известный мне человек с такими взглядами), и настолько расходятся с представлением о Теме (=БДСМ) моим и всех известных мне тематиков, что для меня будет вряд ли целесообразно обсуждать их в плане подготовки изданий...

Lupus, земля круглая, вращается вокруг Солнца и вокруг своей оси, а люди разговаривают прозой.
Или Вам сей факт не известен?
То, что у Вас нет контраргументов, для меня не критично. Тем более, что я и о причинах догадываюсь.
А если у Вас контраргументы есть, то я подозреваю, что найти форум которому обсуждение по данному вопросу не помещает не сложно.
Quote (Lupus)

2. Бондаж/дисциплина Бондаж не только и не столько механизм реализации дисциплины - впрочем, про то, как я вижу дисциплину, про ее термины, я уже выкладывал статью.

Впрочем, весьма спорную, состоящую из ряда определений и сомнительную. Опять же не моя проблема.
Quote (Lupus)
Не понял. Какие такие принципы общие? Ну, кроме того, что ТБ - да и то тут речь пойдет о разном... 4.
Оставляю это на ваши аналитические способности. Когда у меня будет время, и желание напишу статью по данному поводу. Вы книги готовите, я работаю и практикую, вот у каждого и нет времени 
Quote (Lupus)
Дисциплинарные практики - БД, несомненно. Одноко это не значит, что в Д/с паре они не применяются, или что это не имеет особенностей.

В Исключительно Дс парах нет, не применяются.
Обсуждать БД практики в главе про Дс отношения, это как обсуждать отдельно прицеливание когда вы собираетесь стрелять и когда не собираетесь.
Quote (Онако)
то, что где-либо Тема образовала субкультуру, вовсе не означает, что в России и на русскоязычном пространстве эта субкультура имеет место быть.

Quote (Lupus)
Имеет, имеет. И модели поведения, и ценности в наличии))) То, что большинство тематиков к этой субкультуре только боком, так у любой субкультуры есть такое - от ядра к краям. Равно как и клубы давно есть, и много чего еще...

Системы ценностей единой нет, более того в ряде вопросов терминология и понимание ряда явлений разное. УКСТ.
Модели поведения разные. Единой нет. Слишком всё зависит от Верхнего. Вплоть до того, что комфортно и хочется, будет нижняя постоянно носить ошейник и называть его на Вы, не хочется, не будет.
Единого стиля и миропонимания тоже нет, как нет и самостоятельного целостного образования выделяющего из единой, общей, большой культуры.
Где тут субкультура?
Что касается Клубов? Вот утверждаете, что есть?
Но, где они? и на основании каких критериев вы решили, что это БДСМ Клубы?
Quote (Lupus)
Но опять таки, тут спорить не буду. Иначе пришлось бы тут, а не в книге писать статьи.

Не понимаю, что кроме спорности и сомнительности Ваших воззрений мешает Вам обсуждать отдельные материалы в открытую.
Quote (Нежная-Нижняя)
"Клинический садомазохизм" - это когда человек осознал свои склонности как страдание и сам обратился к специалисту за лечением. Вот только в этом отличие, а не в реальных делах, эмоциях или представлениях.

Нежная-Нижняя, ну хоть чуть логики. А вот если человек не знает, что такое есть и не обследованный, то, что значит ничего нет. Вот предположим, у человека случился дебют шизофрении, заболевание прогрессирует, но сам человек ничего не осознал и к врачу человек не попал. Так есть у него шизофрения или нет?
Quote (Нежная-Нижняя)
вообще всякой деятельности, в которой не понимается или не признается БРД - но это просто-напросто за рамками Темы.

Нежная-Нижняя, вот в чём дело. БРД внешний критерий, его понимать и признавать не обязательно. Или то, что человек делает соответствует БРД или нет. Если не соответствует, то зачастую это уже следствие, суд, этап…
Quote (Нежная-Нижняя)
Все остальное - "консенсуальный садомазохизм" и С/м в рамках БДСМ - принципиально ничем друг от друга не отличаются. Тусовка и вуайеристы-теоретики-виртуалы вообще не при чем, это просто так называемый "ванильно-фетишный уровень вовлеченности в Тему",

Нежная-Нижняя, тут у вас кажется ошибка.
1. консенсуальный садомазохизм не есть синоним СМ в рамках БДСМ. Консенсуальный садомазохизм он вообще на БД,СМ и Дс не делиться, это жизнь, это не интернет.
2. Среди фетишистов есть вполне себе Тематики и вполне себе консенсуальные садомазохисты. Одно совершенно не исключает другого. Хотя фетишисты разные…
3. Основная форма общения форумы и встречи. Но, за некоторым исключением по форумам и встречам определить, кто чем занимается за закрытыми дверьми нельзя. Знаю я лично человека, консенсуального садомазохиста, у которого счастливая семья и жена в качестве нижней. Человеку под 50, жене тоже. Человек ходит на встречи, общается с другими, смотрит. О его опыте и знаниях практически никто не в курсе. А человек виртуозный Садист. Вот и получается парадокс. Опыт консенсуального садомазохизма в форме садизма у него колоссальный, а вовлечённость в Тему как тусовку минимальная.
Quote (Нежная-Нижняя)
А отличительным признаком любой современной субкультуры является прежде всего осознанное самими ее носителями отличие собственных особых ценностей или стиля жизни от других культур, выраженное в объективной форме и поэтому доступное для широкого ознакомления, анализа, изучения. В том числе - в публикациях, печатных и сетевых, в других масс-медиа, в произведениях искусства и т.п. Тусовки - это еще не субкультура. А вот описание хотя бы тех же тусовок, или личного опыта, или еще каких-то фактов, в сети, когда их могут прочитать все и оценить, сравнить, это уже признак субкультуры.

Если чего не было в утренних газетах, то этого не было. Весьма забавная позиция.
Только вот нет особых общих ценностей и стиля жизни, которые бы выделяли в нечто особенное.
Нет никакой специальной Тематической морали, этики.
Quote (Нежная-Нижняя)
Сам факт инициативы уважаемого Lupus'а, да и наличия множества русскоязычных сайтов с вполне серьезными статьями по Теме (а не только обычным флудом и знакомствами-тусовками), говорит о формировании настоящей субкультуры БДСМ. Может быть, со временем многое из нынешнего из нее выпадет, уйдет, окажется несовместимым, но она быстро развивается.

Наличие статей совершенно ни о чём не говорит, тем более, что число действительно серьёзных статей и исследований невелико.
Более того, та живая и жёсткая дискуссия, которая идёт при обсуждении статей как раз и свидетельствует об отсутствии единого стандарта.
Quote (Нежная-Нижняя)
И мне лично в целом нравится, как. Вот были бы еще тематики более терпимы друг к другу, не так категоричны и обидчивы, да больше способны к совместной творческой деятельности...

А такая агрессивность среды не так плоха, как вам кажется. Позволяет держать тонус системы от размытия явлений и понятий.

Хорошие манеры сохранят ваши зубы 24 часа в сутки
 
Нежная-НижняяДата: Понедельник, 15.03.2010, 18:28 | Сообщение # 24
приМАЗАвшаяся
Группа: Дизайнер
Сообщений: 1115
Статус: Offline
Lupus, я делилась своим мнением в первую очередь с Вами, и очевидно, что мы друг друга поняли. Так что как бы все ясно, можно, действительно, и не развивать. :)

Во избежание недоумения уважаемых участников, или обвинения меня в невежливости, на всякий случай поясню, что в дискуссии с г-ном Онако я больше не вступаю ни на одном ресурсе, замысловатых текстов его не читаю и не комментирую, из числа авторитетных тематиков, чье мнение представляет для меня интерес, давно его вычеркнула. Причина - неадекватный выпад г-на Онако на ресурсе Real&Nessy в прошлом году. Если у кого есть вопросы, могу ответить в личке.


Зачем пороть чушь, когда есть я?
 
CryKittenДата: Понедельник, 15.03.2010, 18:51 | Сообщение # 25
Группа: Верхние/Топы Господа
Сообщений: 85
Статус: Offline
Я почитаю и выскажусь... Пока лишь замечу, что сложный и длинный текст вряд ли будет популярен. Так же, как текст излишне ограничивающий людей. Рекомендую стараться находить и постулировать наиболее общие сущности, безо всех этих "в ЛС ДС верхний называется Хозяин, а нижняя рабыня".

ТипаТоп
 
CryKittenДата: Понедельник, 15.03.2010, 18:53 | Сообщение # 26
Группа: Верхние/Топы Господа
Сообщений: 85
Статус: Offline
Да, и ещё: деление субкультуры по типу BDSM(F) - довольно хорошо коррелирует со взглядами на парафилии медиков, если принять за аксиому то, что BD по сути своей "фетиши", а D/s - не является, в общем случае, "тематическим".

ТипаТоп
 
efreitorДата: Пятница, 30.04.2010, 20:58 | Сообщение # 27
Группа: Верхние/Топы Господа
Сообщений: 38
Статус: Offline
Фотограф из Казани, может пригожусь.

Обожаю женщин доводить до оргазма своим поведением.
 
rudomsДата: Суббота, 01.05.2010, 09:47 | Сообщение # 28
Группа: боттом (мужчины)
Сообщений: 6
Статус: Offline
Quote (CryKitten)
Да, и ещё: деление субкультуры по типу BDSM(F) - довольно хорошо коррелирует со взглядами на парафилии медиков, если принять за аксиому то, что BD по сути своей "фетиши", а D/s - не является, в общем случае, "тематическим".

Интересно...

А насчет первичного вопроса об участии - рад бы, да не знаю чем могу помочь в этом благородном деле....

 
РодионДата: Среда, 05.05.2010, 13:51 | Сообщение # 29
Группа: Верхние/Топы Господа
Сообщений: 10
Статус: Offline
Готов помочь в корректорстве текстов, возможны консультации исходя из собственного опыта.

Дураку не объяснишь, умный поймет сам.
 
SiberДата: Четверг, 20.05.2010, 09:24 | Сообщение # 30
Группа: Свитчи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Я там в фотографиях выложил немножко своих достижений в направлении фурри-муммификация... Может, это и мое изобретение, но близко к этому есть известные фетиши (хотя фурри-бодибэгов не видел ранее). Если это кому-то интересно - могу чего-нить написать... Фоток прислать иных...
 
BigSammyДата: Среда, 20.10.2010, 14:36 | Сообщение # 31
Группа: Верхние/Топы Господа
Сообщений: 101
Статус: Offline
Quote (Lupus)
1. Тема (с большой буквы) равно БДСМ.

Люпус, хочу тебя огорчить.
"Тема" не равно БДСМ. Точнее, оно равно ещё как минимум гомосексуализму.
Потому как и геи, и лезби на форумах Темой называют отнюдь не БДСМ, а свою Тему.
Насколько я знаю, название "Тема" встречается и в других тусовках, но только за эти две поручусь, потому как знаю.

По поводу субкультуры поддержу Онако.
Никакой БДСМ субкультуры не наблюдается. Тусовка - да, есть, клубы - есть, субкультуры - нету. Нет ни противопоставления социуму/самоизоляции от социума, ни узнаваемого стиля во внешнем виде, ни, самое главное, отдельной этической, идеологической или социальной системы. Есть просто сообщество любителей не очень обычного секса или очень специфического массажа, если кому-нибудь так удобнее :)


Нас невозможно сбить с пути - нам всё равно, куда идти
 
Форум » Административное » Объявления » Подготовка изданий
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Статистика посещений
Сегодня здесь были: Самые активные: Новые пользователи:
ШпанёнокMustangДуайенИрминаReddogIrenan1kki ЭфритMustangИрминаШтушаШпанёнокНежная-НижняяТигра_из_ПитераБреннАнкаглашаNessyкнопкаБоцkaraSunPrinadleguHvostuСамозванкаДуайенMartaманя n1kkiBarry_DithKareeideattmurzilkaStraponessaTrillDolaPenf_jemaPiereruroлюбознательныйfoonymninsogsHoz999МеркуриStoryжараpeegirldethianReopAmoureMuplonsubmanowarMefistofel
Мини-чат
Copyright Эфрит © 2012 Сайт управляется системой uCoz